Kdyz uz jsme u tech vymennych reklam - vypozoroval jsem, ze vselijake "figle", jak obejit pravidla (pripadne vubec neobchazet, ale rovnou je porusit) hledaji hlavne Ti "velci" = myslim, ze nedavno se zde v podobnem duchu probirala server blabla (? - nevim, jestli primo porusoval pravidla, ale minimalne hledal neustale nejake "klicky" na co nejvyssi ziskani impresi) , ted to je napr. na redboxu - zkuste zadat nejakou neexistujici stranku : http://web.redbox.cz/ahoj/ahoj.html - neni to rovnou poruseni pravidel Billboardu? (myslim, ze pan Matula je tu take pritomen, jiste to potvrdi, nebo vyvrati, ale myslim, ze na strance bez obsahu, a navic, ktera je rovnou presmerovana by nejspis bannery byt nemeli, ne? :-) (jako dalsi priklady jiste mohou poslouzit napr. www.tiscali.cz/ahoj - ci zkuste podobne stranky (ktere nejspis nebudou existovat - vzdy je tam text s upozornenim, ze stranka nebyla nalezena, ale samozrejme nechybi banner), www.quick.cz/ahoj2, atd atd... nekteri to maji vyreseno "okate" (viz redbox), jinde je to vyreseno "salamounsky" - jako hyperlink. - svetlou vyjimkou je snad jedine seznam... Ale hlavni otazka zni? - maji to vubec tyto velke servery zapotrebi? Kolik to muze byt impresi, ktere jim to prinese? Opravdu je tolik "nahodnych" pristupu na neexistujici stranky, ze se serverum (portalum) toto vyplati? A co na to provozovatele vymennych systemu? Radeji primhouri oko nad pripadnym porusovanim pravidel, nez aby "nekdo velky" presel ke konkurenci? Preji prijemny den a krasne proziti Velikonocnich svatku... SuK ----- Original Message ----- From: "Tomas Hervert" <hervert@xprojekt.cz> To: <reklama@nawebu.cz> Sent: Friday, March 29, 2002 11:10 AM Subject: FW: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > Zdravim vespolek, > > sleduji tuhle debatu se zaujetim jiz od vcerejska... > > nevim ceho se tady snazis Jirko (Pallasi) dosahnout, jestli mas nejaky > psychicky problem > s nami tak ho prosim neventiluj v konferenci, protoze nemam pocit zebychom > ti nekdy nejak > uskodili ci te snad pomlouvali. NIKDY jsme od Vas NIC neokopirovali a ani to > nemame v planu. > > Myslis ze mas patent na seznamku a bazary ??? podle meho nazoru nikoliv. > Nikdo ti neupira ze > jste v soucasne dobe pravdepodobne nejuspesnejsi firma podnikajici v tomto > druhu zabavy, ale tvuj > nazor o zrcadleni odmitam akceptovat... jen pro upresneni dodavam ze v > dobach kdy jsme rozjizdeli > prvni verzi inzertniho systemu tak na domene bazar.cz nebezelo vubec nic a > dokonce jsme Vam > posilali mail ve kterem jsme vas zadali jestli tu domenu neprodavate kdyz ji > na nic nepouzivate.... > Jen pro doplneni navstevnost bazar.cz mel v dobe fuze s CP o 200 000 PW > mesicne mene nez > Xbazar.cz a domena rande.cz byla prozmenu nase a prodali jsme ji Vam, > protoze jsme se nechteli > poustet do podobneho projektu. > > K tomu jestli je www.xpoint.cz kopii www.xko.cz se snad ani nebudu > vyjadrovat a necham to > na posouzeni kazdeho jedince, protoze nemam silu ani chut ztracet cas nad > takovymito debatami > a pujdu delat radeji neco produktivniho... > > Byl bych velmi rad aby jsi se o nas prestel vyjadrovat timto zpusobem, > protoze > to ze jste uspesnejsi neni dene tim ze jste technologicky lepsi ale tim ze > mate > a) lepsi domeny b) nalil jsi do toho mnoho penez coz jsme si my ve skole > nemohli dovolit ani > z desetiny... Priznam se ze jsem celkem hrdej na to jak se nam to podarilo > udelat s minimalnimi > investicemi bez jednoho jedineho zamestnance na fulltime narozdil od brigady > lidi kteri sedeli ve strixu. > > Toliko vse, omlouvam se zde pritomnym za mail lktery by se zde asi ani nemel > objevit a zadam > tim Jirku Pallase at se laskave obraci primo na me jestli ma nejaky dusevni > problem.. > > > Preji vsem hezky den a svatky a tak... > > > Tomas Hervert > > > > > > > -----Original Message----- > From: Hlavenka Jiri [mailto:jiri.hlavenka@cpress.cz] > Sent: Friday, March 29, 2002 9:01 AM > To: reklama@nawebu.cz > Subject: Re: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > > Ale pane Pallasi, tolik nenávisti a spíny v jednom mailu. Proc ta slova > "slepice po flusu" ci "spolcil s partickou" atd.? Je vás to dustojné, > dospelého cloveka s takovou reputací z minulosti? > > > ----- Original Message ----- > From: "Jiri Pallas" <jiri@pallas.cz> > To: <reklama@nawebu.cz> > Sent: Friday, March 29, 2002 8:55 AM > Subject: Re: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > > Setrete slovy pane Suku. Mimo Seznamky mame take Bazary a Byty po kterych > jde pan Hlavenka jako slepice po flusu. Pokud to nesledujete, tak se spolcil > se partickou, ktery provozuje jakousi zrcadlovou kopii vseho co delame my s > vyjimkou jejich vlajkove lodi, ktera pro zmenu kopiruje xko vcetne jmena. To > ze se jejich navstevnost od zahajeni spoluprace s CP a integrovani do Zive a > Mobilmanie zmensuje je pouze vyrazem toho, ze kdyz dva delaji totez neni > totez. > Mimo to vas chci upozornit, ze jsem myslici clovek, ktery ma obcas potrebu > vyjadrit vlastni nazory. To co jsem v teto diskusi psal muze shledavat > paranoinim pouze paranoik. > Mimo to panu Hlavenkovi pouze nahravate na smec. Vyuziti pristupu k datum > probiha uplne jinak nez honenim nejake baby s lednickou. > > Jiri Pallas > www.Seznamka.cz > www.Rande.cz > www.Bazar.cz > www.Byty.cz > www.Antikvariat.cz > www.BlaBla.cz > www.Nacerno.cz > http://auto.bazar.cz > http://mobil.bazar.cz > http://pc.bazar.cz > http://cd.bazar.cz > http://zbrane.bazar.cz > http://zvirata.bazar.cz > http://chat.seznamka.cz > > > > > ----- Original Message ----- > From: <suk@centrum.cz> > To: <reklama@nawebu.cz> > Sent: Friday, March 29, 2002 1:29 AM > Subject: Re: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > > > Pane Hlavenko, > > dovolim si nesouhlasit : > > 1) vyuzitelnost tech dat muze byt napr. - budete mit zajem (pripadne Vas > > oslovi nejaky financne silny partner) pro ovladnuti trhu s bilym zbozim > (viz > > muj minuly prispevek) - vy budete mit data o pani Novakove, ktera si u Vas > > koupila knizku a zjistite, ze ta sama pani Novakova si minuly tyden > > brouzdala po nejakem shopu a prohlizela si lednicku - myslite, ze je to > > nevyuzitelna informace?? :-) (stejny pripad lze vztahovat napr. na prodej > > letenek, zajezdu, sportovnich potreb atd...) > > 2) nemyslim si, ze portaly maji v tomto smeru lepsi moznosti nez vymenne > > systemy (velke vymenne systemy :-) - ty totiz vetsinou "sdruzuji" i > > portaly - at tak ci tak - obcas oba hlavni hrace na nasem malinkem trhu > > pouzivaji vsechny nase portaly = myslim, ze mate mnohem vice dat (= a tim > > padem i sirsi obsah srovnani) > > 3) ohledne racionalite a iracionalite - viz bod c.1 - ano, pokud bude mit > > pan Hlavenka dostatecny kapital (silneho partnera) a bude chtit ovladnout > > nejaky "hodne vyhodnou" cast trhu (prodej napr. jiz zminovaneho bileho > > zbozi) - tak me, jako provozovateli shopu to jiste MUZE uskodit (nebavime > se > > zde o seznamce, tak ma z Vas asi pan Pallas opravdu paranoiu vice nez > > zrejmou - ale to asi bude vice vec osobni, ze? :-) > > Preji prijemny den a Vesele Velikonoce :-) > > SuK > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Hlavenka Jiri" <jiri.hlavenka@cpress.cz> > > To: <reklama@nawebu.cz> > > Sent: Thursday, March 28, 2002 11:53 AM > > Subject: Re: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > > > > > > Technicky to mozné je - technicky je jiste mozné postavit lod velkou > jako > > > vez a letet s ní k Jupiteru. Nedeláme to, protoze máme jiné veci na > práci, > > > predevsím slouzit nasim uzivatelum. Myslím, ze se zde stejne jako Jirí > > > Pallas opájíte technickými moznostmi Internetu, jenomze pravý svet (i > > > byznys) je úplne jinde. Je tu predevsím nekolik vecí: > > > > > > a) udané moznosti jsou financne nárocné. Nevím, zda jste databázista > (pan > > > Pallas je a je výborný, proto me práve jeho pripomínky zarázejí! Moc > dobre > > > ví, jak to je nárocné, a nemusí se skromne skrývat za humanitní vzdelání > > > :-), ale delat kombinaci nekolika databází, z nichz jedna má stovky > > miliónu > > > záznamu a dalsí milióny az desítky miliónu, na ruzné vzájemné pruniky... > > > brrr. Tohle jsou výdaje v miliónech korun na zelezo i software. > > > > > > b) i kdybychom tento data mining provedli, tak se dozvíme veci s > naprosto > > > MIZIVOU komercní vyuzitelností. Zjistíme napríklad, ze si Jana Nováková > z > > > Tábora u nás koupila knihu "Spice Girls po dvaceti letech" A SOUCASNE > byl > > > clovek se stejnou IP adresou vcera na seznamce a prosel si 6 inzerátu, z > > > toho u peti strávil 3 sekundy a u sestého minutu. Pak jeste byla vcera > > > jednom na Seznamu, kde si otevrela mailovou schránku. > > > Proste výsledkem by byly záznamy TOHOTO druhu: desetitisíce ci statisíce > > > takovýchto kombinací, JEDNOTLIVÝCH záznamu. To je komercne zcela > > > nevyuzitelné, protoze jde o desetitisíce zcela odlisných jednotlivých > > > záznamu, na které je nemozné napasovat nejaké vzorce typu "a techto 50 > 000 > > > lidí oslovím tak a tak, protoze mají chut si koupit to a to". Je to > > > nezaskatulkovatelné podle jasných kritérií. > > > > > > c) Internet jeste bohuzel poskytuje hodne "rozostrené a casem se stále > > více > > > rozostrující" záznamy. Lidé mení providery, preinstalovávají a mení > > > pocítace, mení svoje IP, jsou za firewally, pak zase nejsou za > firewally, > > > mazou si cookie atd. Nedostanete se tak na vysoké procento exaktnosti > > > zacílení a stále se to v prubehu casu "rozjízdí". Po roce je vám 80% > > > nasbíraných údaju k nicemu. > > > > > > > > > Jeste bych k tomu dodal: nikdo jiný nez portály nemá lepsí výchozí > pozici > > > pro takovéto stítkování a "pronásledování" jednotlivých uzivatelu, > protoze > > > portály agregují vsechny sluzby u sebe, lidé jsou u nich registrovaní na > > > freemailech a jinde, a zejména, presnost cílení je pro ne klícová kvuli > > > reklame. Kdyby DOKÁZALI cílit podle socioprofesních profilu svých > > uzivatelu, > > > prodají nekolikanásobne více inzerce nez nyní, tedy je to pro ne v > > podstate > > > otázka bytí a nebytí. Jenomze to NEDOKÁZOU, nedokáze to ani Yahoo ci > MSN, > > > nedokáze to Atlas, ne dostatecne. cílení reklamy je porád neco jako > > strelba > > > brokovnicí na 200 m vzdáleného vrabce. Jeden brok se mozná trefí, ale 99 > > > dalsích se vyplýtvá. > > > > > > (Jeste záverem k té racionalite a iracionalite podnikání. Zde mají > > predevsím > > > padat otázky jako "a uskodí me, kdyz bude Hlavenka vedet, ze ten, kdo > byl > > > vcera na Seznamce, si u nej koupil cédécko?". Jenomze to zde nepadá - > zato > > > paranoida vládne. Stací, ze je nejaká mizivá sance, ze bych se to > dozvedel > > > (ó jaká hruza!) a je to duvod k nespolupracování). > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Miroslav Kucera" <miroslav.kucera@mobilmedia.cz> > > > To: <reklama@nawebu.cz> > > > Sent: Thursday, March 28, 2002 11:22 AM > > > Subject: Re: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > > > > > > > > > Sam ujrcite vice, ze neni problem "data" sparovat, > > > > treba po registraci na Vltave. Pak krome obligatnich > > > > udaju jako IP, system atd. take vite, kdo se jak jmenuje, > > > > kde bydli, co tento clovek nakupuje, jake stranky si prohlizi a nemusi > > > > to byt ani vase weby, staci, kdyz je tam vas reklamni system. > > > > To mel zrejme pan Pallas na mysli - u BB toto moc nehrozi, > > > > protoze neprovozuje zadne jine webove stranky. > > > > > > > > " i kdybychom delali nejaké rozsáhlé analýzy logu systému (coz > nedeláme, > > > > | na to proste není cas, aby se s tím vubec nekdo patlal a programoval > > to, > > > > jde > > > > | o deset miliónu záznamu denne!), " > > > > > > > > Jde o deset milionu zaznamu denne. Ale to prece neni duvod, > > > > proc byste to nemohli delat. Staci si vypichnout konkretniho > > > > cloveka, a hle - uz misto deseti milionu zaznamu denne tu mame > > > > nekolik malo zaznamu od konkrezniho cloveka a nerikejte, ze je to > > slozite > > > :) > > > > > > > > S pratelskym pozdravem > > > > Miroslav Kucera, odborny redaktor > > > > [ miroslav.kucera@mobilmedia.cz ] > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "Hlavenka Jiri" <jiri.hlavenka@cpress.cz> > > > > To: <reklama@nawebu.cz> > > > > Sent: Thursday, March 28, 2002 11:02 AM > > > > Subject: Re: Vymenna reklama vs. vymena odkazu > > > > > > > > > > > > | Aha, tak prominte. Pod pojmem "kompletní informace o uzivatelích" si > > > > | SKUTECNE predstavuji neco jiného, nez jaký má operacní systém. Já > mám > > > > | napríklad místo operacního systému mozek, mám jméno a príjmení, > nekde > > > > | pracuji, bydlím, mám nákupní zvyky a podobne. Vasi uzivatelé se > zrejme > > > > | vyznacují IP adresou telecomu nebo tiscali a pouzívají Windows 98 > nebo > > > 95; > > > > | takze i kdybychom delali nejaké rozsáhlé analýzy logu systému (coz > > > > nedeláme, > > > > | na to proste není cas, aby se s tím vubec nekdo patlal a programoval > > to, > > > > jde > > > > | o deset miliónu záznamu denne!), tak bychom v dusledku vedeli nejaká > > > > | statistická císla, která stejne tak známe z iDotu: tolik a tolik > > procent > > > > | lidí je od toho a toho providera, tolik má taková Windows a tolik > zase > > > > jiná. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: > > http://reklama.nawebu.cz/ > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: > http://reklama.nawebu.cz/ > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > > -------------------------------------------------------------------------- > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > > > --- > Příchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.343 / Virová báze: 190 - datum vydání: 22.3.2002 > > --- > Odchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.343 / Virová báze: 190 - datum vydání: 22.3.2002 > > --- > Odchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.343 / Virová báze: 190 - datum vydání: 22.3.2002 > > > -------------------------------------------------------------------------- > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > >
This archive was generated by hypermail 2.1.2 : 27. 06. 2002, 17:43 CEST