RE: Uz se take tesite?

From: Kucera Miroslav (Miroslav.Kucera@idnes.cz)
Date: 15. 05. 2003, 11:07 CEST


>>A kdybych takove informace mel? Mam o nich zacit uvazovat az 
>>v okamziku, 
>>kdy se dostanou ke vsem? Povazuji za zajimave zvazit mozny vyvoj, 
>>nikoliv cekat na chvili, kdy se stane historii.

-------> Ja souhlasim s tim, ze je zajimave zvazit mozny vyvoj,
problem je v tom, ze ty - co se tyce MS a IE - jej zvazujes vzdy
negativne a pak se musim ozvat, protoze mam jiny nazor.

>>Microsoft ma nyni monopolni postaveni na dve vrstvy pristupu k 
>>informacim: operacni system a webovy prohlizec. Treti vrstvu - 
>>vyhledavac - dnes ovlada Google. O snaze Microsoftu obsadit i 
>>tuto treti 
>>vrstvu je myslim dostatecne znamo, vlastni prohlizec takovou 
>>snahu muze 
>>vyznamne podporit, obdobne i rozvoj vlastnich formatu a publikacnich 
>>technologii.

-------> Kazdy uzivatel si muze vybrat operacni system a internetovy
prohlizec jaky chce. Dokonce i zdarma. Podle me tedy MS nema monopol,
jenom velky trzni podil.

>>
>>Podporuje je v tak *dostatecne* mire, ze webmasteri jen 
>>neustale hledaji 
>>figly, jak bezneho standardniho chovani dosahnout i v prohlizecich 
>>Microsoftu.

-------> Kolik takovych figlu je? Ja se pri tvorbe CSS designu potykam
hlavne s jednim - velikost boxu. S ostatnimi typu dvojnasobneho marginu
pri prvni floatovanem boxu atd. se setkavam jenom minimalne.

>> > Pro profesionaly nebudou dve cesty - bude jenom jedna, 
>>tvorit webove
>> > stranky v souladu se standardy, CSS a XHTML.
>>
>>Jsem rad, ze z tech dvou nastinenych cest vybiras stejnou jako ja. 
>>Presto vetsina profesionalu pujde po teto ceste jen tak 
>>rychle, jak ji 
>>bude kracet prave Microsoft a opacne: rychlost Microsoftu 
>>bude urcovat 
>>rychlost celku. Zastavi-li se Microsoft, pockaji na nej i 
>>profesionalove.

-------> Ano, Microsoft, resp. nove verze urcuji rychlost celku, pokud se zakonzervuje, asi se zpomali i vyvoj. Nicmene, muze to byt take presne naopak. Sam MS dobre vi, jak snadne je druhemu vzit jeho podil na trhu prohlizecu :)

>> > Pokud MS zvolni vyvoj sveho prohlizece pridavanim reklam atd.,
>>
>>O vyvoji MSIE muzeme klidne uvazovat jako o (po)zastavenem.

-------> Tak to urcite ne :)

>>Profesionalove cekaji na Microsoft (viz vyse), takze 
>>uzivatele dostavaji 
n to, co v prohlizeci Microsoftu funguje. Jake by melo byt 
>>nutkani Microsoftu investovat dalsi miliony/miliardy dolaru 
>>do vyvoje IE?

-------> Jake nutkani? To nevim. Proc vubec MS zacal s IE valku prohlizecu? Proc chrli nove verze OS. Proc chrli nove verze MS Office, technologie .NET atd.

>>
>> > Je mozne, ze v iDOTU je nekolik webu, ktere maji dvouciselny podil
>> > prohlizecu s Geckem, to ovsem absolutne nic neznamena.
>>
>>Chtel bys, aby to nic neznamenalo, ale neni tomu tak.

-------> Neznamena to naprosto nic. To, ze nekolik webu ma vetsi podil s geckem a u jinych je to zase naopak, kde o gecko ani nezavadite, to neznamena vubec nic, krome toho, ze IE ma stale drtivou prevahu. Proste, Netscape 4.xx je nahrazovan Mozillou. Sem tam nekdo prestoupi na Mozillu z IE, ale takovych lidi je malo. Ja sam pouzivam IE. Proc? Protoze mi vyhovuje.

>>Rypani? Uvazoval jsem, kdo bude dominantnim hracem urcujicim 
>>smer vyvoje 
>>Internetu, resp. jakou ulohu v tom muze sehrat podpora alternativnich 
>>prohlizecu. Presto, budu se snazit, aby me videni mozne 
>>budoucnosti se 
>>stalo stejne poslusne jako tve. =)

-------> Me videni budoucnosti neni poslusne, neni a nikdy nebylo :-) Jenom mam proste jiny nazor na alternativni prohlizece. Kolik let je tady Mozilla a Opera? Tri, ctyri roky? Jaky podil ziskali za tuto dobu? Kdyz reknu 3 procenta dohromady, bude to hodne. Tri procenta za tri roky, to nelze nazvat nijak jinak nez jako velmi spatne. Co se zmenilo, aby se tento podil zvysil? Imho nic. Microsoft porad funguje, neni rozdelen, IE je porad ve Windows atd.

>> > Muj nazor je, ze IE je velmi kvalitni prohlizec, byt s
>> > nekolika chybami a mensi podporou standardu, ale v zadne pripade to
>> > neni shit typu Netscape 4.xx.
>>
>>V tomto nazoru se zrejme lisime - MSIE 6 je prohlizec dostatecny na 
>>prohlizeni webu, ktere vznikaly v ere Netscape Navigatoru 
>>4.xx. Dnes se 
>>jedna o zastaraly prohlizec s radou chyb, ktery svym trznim podilem 
>>brzdi rozvoj Internetu.

-------> Lisime se v nazorech hodne. Na prohlizeni webu z ery NN 4.xx ti bohate staci IE 4, maximalne 5.0, ani nahodou nepotrebujes sestku. Myslim, ze IE nebrzi rozvoj internetu, ba prave naopak - kdyby byl spatny jako NN 4.xx, nikdo by dnes nedelal CSS designy, to je proste fakt, o tom nemusite ani diskutovat. Proc myslis, ze se konecne zacaly delat ciste XHTML stranky s CSS? Protoze IE 6 a dokonce IE 5.5, a IE 5.0 tyto standardy zvladaji v takove mire, ze tvorba takovych stranek je bezproblemova (samozrejme, nejake feature jsou potreba). Dokonce si dovolim rici, ze CSS stranky daly tvorit uz od IE 5.0, to by ovsem NN 4.xx nemel mit tehdy takovy podil na trhu. Ted uz tu neni a dvere jsou dokoran :)

-------> Ja bych se nikdy nepustil do XHTML/CSS, kdyby to podporovala v prakticke mire jenom Mozilla ci Opera. Proc bych to delal? Mainstream je IE.

Niky



This archive was generated by hypermail 2.1.3 : 15. 05. 2003, 11:06 CEST