1. Prectete si muj navrh poradne. Jedna se o celkovy cas uzivatelu na internetu na strane serveru a na strane druhe podil ISP na celkovem provozu site. Takze i kdyby na Seznam z Tele2 nikdo nechodil a Seznam mel 10 procent z celkoveho casu na internetu tak by Tele2 platila pri podilu 0,5 procent na trhu (pres TNSofres) 0,5 procen odmeny Seznamu. Pod to se neni tezke podepsat. Tedy opakuji - prectete si to poradne. Miomo to poznámku - i z práce chodí více lidí na Seznamku než na Živě. Asi je u nás živějc. Jo a i když nesmím prozradit skutečná čísla tak by ta koruna za hodinu prohlížení internetu tak draho nepřišla. Zamyslete se nad způsobem měření času na nějaké stránce IDOTem. Ostatně ten součet si můžete stáhnout z IDOTu sám. Jedná se za celý internet asi o 10.000.000 milionů měsíčně. 2. Co neni muze byt. Zkuste si TOPnout na Seznamce... 3. Dal se opakujete a protirecite si. Kolem OSA se sice vsichni hadaji, ale maji o co - kazdy rok si v CR rozdeluji clenove OSA vice nez 500.000.000 Kc. Nic proti Patrikovu navrhu, ale ja se domnivam, ze dlouhodobe vede cesta spise smerem k memu reseni. Zaverem potvrzujete pouze to, ze vase sebejistota s jakou jste urazel Iva Lukacovice a vas mizerny odhad budoucnosti, ktery jste tehda ukazal nebyl nejspise jednorazovou zalezitosti. Jiri Pallas www.Pocitace.cz -----Original Message----- From: Hlavenka Jiri [mailto:jiri.hlavenka@cpress.cz] Sent: Sunday, May 05, 2002 12:27 AM To: reklama@nawebu.cz Subject: Re: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! Kdyz muze OSA proc ne my. Rád. Mimo číslované otázky ale ještě poznamenám, že pokud je pravda, jak tvrdíte, že nikdo kromě Seznamu nemá šanci na úspěch v tomto jednání, pak nechápu, proč zde vedeme diskusi my dva, když, jak uvádíte, ani CP ani Seznamka šanci an úspěch v tomto jednání nemá. Nyní k bodům: 1. Pevné linky: tady se bavíme především o korporátních uživatelích Internetu (Internet z práce). Vážně si myslíte, že Škoda-Auto přepne z UUNetu či koho má na tele, protože k nim netečou blondýnky? Loajalita k ISP na firemní úrovni je někde zcela jinde - nemluvě o nákladech na připojení. Dále: pokud byste zde uplatnil stejnou metriku, tedy minuta za korunu, tak se obávám, že by na tom Tele2 brzy dotelilo. Já jako provozovatel webu bych totiž dával svým uživatelům ze získané koruny padesátník, a oni by mě ve velkém množství brouzdali na webech (tj. nechali by ty weby otevřené 24 hodin denně). Já bych od tele vybíral za každého člověka 1440 Kč denně (on by měl 720 Kč denně za nic), a to za každý počítač; na jednu pevnou linku jich každý nasadí deset včetně svých serverů. (Podepíšete mě jako jednatel tele2 takovouto smlouvu?) 2. Zde jen opakuji své stanovisko, že zapínání/vypínání plus plus rysů podle toho, u kterého ISp uživatel je připojený, je technicky netriviální, obzvláště u velkých a zatěžovaných webů, které mají maximum stránek cacheovaných, optimalizovaných na rychlost. Dále: zatím nikdo nevypíná plus plus fičury jen z toho důvodu, že uživatel nepochází od jednoho konkrétního ISP. Konkurenční boj mu to nedovoluje: naopak, každý, jakmile doprogramuje fičurku, ji okamžitě a s velkou radostí zavede. Dále: u mnoha webů vůbec neexistují dostatečně "compelling" plus plus fičury. 3. "Podíly iSP na trhu jsou známé". Pane Pallasi: NEJSOU, a to například z toho důvodu, že se mění den ode dne. ISP sami se nikdy neshodnou na tom, jaké podíly mají. Zeptejte se jich každého zvlášť a sečtěte to - dostanete tak 160%. "iDot či podobné". Jaké jsou ty "podobné"? Já znám jenom iDot. iDot zdaleka nepoužívá každý provozovatel serveru - tedy, zavedení vaší strategie by bylo podmíněno nasazením iDotu? Spousta serverů se bude bránit. Znovu a ještě jednou: jestli nebudou naprosto exaktní metriky, je to nerealizovatelné. Na základě toho, že někdo změřil nějaké podíly na trhu, o které se budou pak všichni hádat, protože to není exaktní měření, a protože jim půjde o peníze, nelze postavit obchodní model. "Telecom přihodí korunku". No, to raději nebudu komentovat :) 4. Nekomentujete, já také nekomentuji :) 5. Jak jsem již psal: váš argument překládám tak, že nic takového nikde neexistuje. Jsme tedy první na světě. To se zdá být důvodem k hrdosti, že Češi zase něco vymysleli jako první, po ruchadlu a bleskosvodu, ale je možná dobré se předtím zamyslet, PROČ to internetově podstatně vyvinutější krajiny nezavedly. OSA skutečně není povedený případ: ostatně jste sám napsal, že jsou okolo toho jen samé hádky a s tím vřele souhlasím. I když mohu souhlasit, že "ideově" je to podobné, v praxi to vůbec nic neznamená. Dělat analogii mezi internetem a kamenným světem a říkat, že protože to funguje v kamenném světě, tak to může dobře fungovat i v Internetu je nebezpečné - jen v USA na tom zahynulo tak 500 firem poté, co utratilo stovky miliard dolarů. Prosím, nehajte nehajitelné - původní návrh vznesený v této diskusi Patrickem je podstatně zajímavější, pojďme věnovat mozkovou kapacitu na jeho diskusi, nikoli na argumentaci ohledně takovéto krkolomnosti. ----- Original Message ----- From: "Jiri Pallas2" <jiri@pallas.cz> To: <reklama@nawebu.cz> Sent: Saturday, May 04, 2002 11:50 PM Subject: RE: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! Kdyz muze OSA proc ne my. > Dostal jste odpovedi na vase otazky bod po bodu. Budte od te dobroty a > pokuste se debatovat vecne. > Nikdo mimo Seznamu nema sanci na takoveto jednani. Mimo to asi nechapete, > jak je model OSA blizky nasi problematice. > > Jiri Pallas > www.Antikvariat.cz > > > -----Original Message----- > From: Hlavenka Jiri [mailto:jiri.hlavenka@cpress.cz] > Sent: Saturday, May 04, 2002 11:25 PM > To: reklama@nawebu.cz > Subject: Re: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! Kdyz muze > OSA proc ne my. > > > Takže to nikde na světě nefunguje. Dostal jsem ale výborný nápad. Nová, > nevyzkoušená věc si zasluhuje pilota, který ji vyzkouší, vrátí se a řekne > ostatním, jestli je to dobrej byznys nebo blbost, dřív než všichni ostatní > začnou pracně předělávat své služby a posílat blondýnky jen jednomu ISP. > Seznamka, která stejně reklamy moc neprodá, nemá co ztratit a je ideálním > kandidátem na pilota - nota bene, když její šéf je současně jednatelem ISP, > takže si to domluví sám se sebou. Tak co, jdete do toho? > > Výstraha: na barikádách se často umírá :) > > ----- Original Message ----- > From: "Jiri Pallas2" <jiri@pallas.cz> > To: <reklama@nawebu.cz> > Sent: Saturday, May 04, 2002 11:31 PM > Subject: RE: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! Kdyz muze OSA > proc ne my. > > > > 1. Na pevne lajny jsem jiz odpovedel. Proste uzivatele Tele2 nedostanou > > blondynky a budou nutit Tele2 k pripojeni se do systemu. > > > > 2. Podivejte se na Seznamku a tech ++ tam najdete docela dost. Ti kdo si > > TOPnou inzerat se posouvaji smerem k damske satne a statistika rika, ze > maji > > az 10x vice odpovedi na inzeraty. (Najedte si mysi na zlutou znacku TOP > > umistenou vedle inzeratu) > > > > 3. Na to jsem vam jiz odpovedel. IDOT ci podobne meri pobyt na serverech > BEZ > > OHLEDU na to od ktereho ISP. Podily ISP na trhu jsou zname a podle modelu > 1 > > dostaneme podil zucatnenych ISP z podilu celkoveho. Tedy pokud to toho > pujde > > Telecom tak to staci. Druhy model je dan tim, ze telecom prihodi korunku a > s > > pevnymi linkami budeme vyjednavat. > > > > 4. Umistovani reklam ISP na serverech je otazka, kterou zde nemohu > > diskutovat. Videl jsem jak to funguje na strane ISP- agentura a pochopil > > jsem, ze se nejedna o nakup reklamniho prostoru s cilem maximalniho > vysledku > > cena za vykon. > > > > 5. Ve Svedsku se jedna, ale funguje to obdobne u OSA za hudbu a text. Jsou > > kolem toho stale hadky, ale lepsi neco nez nic. Doporucuji k prostudovani > > model jak se plati za provozovanou hudbu ve statni televizi a radiu na > > strane jedne a v komercnich mediich na strane druhe. Mimo to se plati za > > provozovani chranenych del na vsech verejnych prostranstvich, v > autobusech, > > u holice, za kazdou televizi v hotelu atd atp. Jedine co je mereno podle > > kusu je hudba prodavana na nosicich. > > > > Jiri Pallas > > www.Pocitace.cz > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: Hlavenka Jiri [mailto:jiri.hlavenka@cpress.cz] > > Sent: Saturday, May 04, 2002 10:57 PM > > To: reklama@nawebu.cz > > Subject: Re: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! > > > > > > Pokud jde diskuse směrem "ptejte se mě na co chcete, já pna co chci > > odpovím", tak používám číslované otázky, v tiché naději, že dotyčného to > > trkne k čislovaným či jinak věcným odpovědím: > > > > 1. Opakuji: jak vyřešíte pevné lajny? (Nebo těch se to nebude týkat?) > > > > 2. Jak zavedete "plus plus" služby, když žádné nemáte? Plus plus služby se > > musí vymyslet, naprogramovat = to stojí peníze a čas. Nebo seškrtáte svoje > > služby pro uživatele těch providerů, ze kterých není provize? > > > > 3. Jak to technicky provedete? Něco jiného je spolupráce ISP-ISP: tam se > to > > snadno naměří; web-isp ne. Připomínám, že to musí být velmi transparentní > a > > bezchybně fungující. > > > > 4. Masivní, jak píšete, propagace jednoho providera zdarma. Když to uvidí > > ostatní, kolik reklam za peníze si u vás objednají, když uvidí, že přes > > veškeré své investice má u vás jejich konkurent stále prominentní pozici a > > zadarmo? > > (Bottom line: často se hovoří o tom, že partnerství Aliatel-Centrum, tj > ona > > masivní propagace jednoho ISP, je spektakulární neúspěch; ostatně nikdo to > > už po nich nezopakoval, vědí proč.) > > > > 5. Jedna otázka navíc: toto už někde na světě funguje? > > > > díky > > jh > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Jiri Pallas2" <jiri@pallas.cz> > > To: <reklama@nawebu.cz> > > Sent: Saturday, May 04, 2002 10:27 PM > > Subject: RE: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! > > > > > > > Telecom se jiz ted s poskytovateli PRIPOJENI deli. Pokud se pripojite na > > > Centrum (http://internet.centrum.cz/), tak je tam dokonce deleni > > > Telecom->Aliatel->Centrum. (Tim Aliatelem si nejsem jist na 100 proc). > > > Pokud by na barikade stal Seznam a vedle nej Atlas, Centrum, Idnes, > > Seznamka > > > a par dalsich, tak by se jiste dalo neceho dosahnout. Jsou tri podminky: > > > 1. Najit alespon jednoho poskytovatele pripojeni, ktery je ochoten se > > delit > > > 2. Zavest sluzby++ pristupne pouze od tohoto / techto poskytovatele/u > > > 3. Masivne propagovat pripojeni pres tohoto / tyto poskytovatele/u > > > > > > Jak jsem jiz psal - 1 kč za hodinu znamená pro Seznam 2,5 milionu > mesicne, > > > pro Seznamku 250.000 mesicne. > > > > > > Jiri Pallas > > > www.Rande.cz > > > > > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Martin Simsa [mailto:msimsa@seminarky.cz] > > > Sent: Saturday, May 04, 2002 1:56 PM > > > To: reklama@nawebu.cz > > > Subject: Re: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! > > > > > > > > > Vyborna myslenka! > > > > > > mimochodem, je rozdeleni prijmu z pripojeni mezi Telecom, providery a > > > poskytovatele realizovatelne? > > > Kez by... ;-) > > > > > > Martin Simsa > > > > > > http://www.seminarky.cz > > > ==================== > > > msimsa@seminarky.cz > > > tel.: 0776 706 285 > > > ==================== > > > > > > -----Původní zpráva----- > > > Od: Jiri Pallas2 <jiri@pallas.cz> > > > Komu: reklama@nawebu.cz <reklama@nawebu.cz> > > > Datum: 5. května 2002 5:42 > > > Předmět: RE: Subscription foundation - Vzhůru na barikády!!!! > > > > > > > > > >Pánové (dámu jsem nezaznamenal), pořád zapomínáte, ľe si uľivatelé > > přístup > > > >na internet platí. Minimálně 15 Kč za hodinu. Pokud na internetu nebude > > > >obsah, nikdo se nebude připojovat a tudíľ si poskytovatelé připojení > > budou > > > >muset vytvářet obsah sami. Re jim to moc nejde a pokud to dělají tak je > > to > > > >stojí více neľ je zdrávo... je vąeobecně známé. Takľe opakuji - podle > > mého > > > >názoru je jediné schůdné řeąení na společnou akci - 1 Kč za hodinu pro > > > >poskytovatele obsahu. > > > > > > > >Vzhůru na barikády!!!! > > > > > > > >Jiří Pallas > > > > > > > > > > > >-----Original Message----- > > > >From: nokia@logo4u.cz [mailto:nokia@logo4u.cz] > > > >Sent: Saturday, May 04, 2002 8:27 PM > > > >To: reklama@nawebu.cz > > > >Subject: Re: Subscription foundation - jen takova myslenka ku kritice > > > > > > > > > > > >OK, az budu mit nekdy v duchodu cas (mozna), snad se dostanu podivat i > na > > > >nejaky ten herni server ... > > > >Pokud jste vsak opravdu tak jedinecni (a mate na to narozdil od nas > > > >samostatnych i penize), co Vam brani BW do te anglictiny preklopit a > > > >vydelavat rozhodne vic nez takhle kdy fungujete jen pro par nemajetnych > > > >navstevniku z male ceske kotliny (v pomeru k anglicky hovoricimu trhu)? > > > >Me uvahy neberte osobne ani proti konkretnimu typu serveru, hry nehraji > a > > > >snazim se jen o obecny pohled dany kvuli snadnejsimu pochopeni > konkretnim > > > >smerem. > > > > > > > > Jarek Jesenský > > > > > > > > www.GSM4U.cz, www.Tobacco.cz > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >----- Original Message ----- > > > >From: "Zdeněk Polách" <vreco@bonusweb.cz> > > > >Sent: Saturday, May 04, 2002 6:03 PM > > > >Subject: RE: Subscription foundation - jen takova myslenka ku kritice > > > > > > > > > > > >> :o))) Zkuste si projit herni servery v CZ a v zahranici a zkuste > > > >> srovnavat... v CZ jsme bezkonkurencne nejobsahlejsi a ze zahranicnich > > se > > > >> radime v obsahlosti nabidky do prvni desitky a rada lidi uz nas > > > >premlouvala, > > > >> abychom preklopili cely BonusWeb do anglicke podoby, ze bysme > vydelali > > > >> majlant... > > > >> > > > >> Zdenek Polach > > > > > > > > > > > > > > > > > > >-------------------------------------------------------------------------- > > > >Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: > > http://reklama.nawebu.cz/ > > > > > > > >--- > > > >Příchozí zpráva neobsahuje viry. > > > >Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > > > >Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > > > > > >--- > > > >Odchozí zpráva neobsahuje viry. > > > >Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > > > >Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > > > > > > > > > > > > >-------------------------------------------------------------------------- > > > >Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: > > http://reklama.nawebu.cz/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: > http://reklama.nawebu.cz/ > > > > > > --- > > > Příchozí zpráva neobsahuje viry. > > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > > > Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > > > > --- > > > Odchozí zpráva neobsahuje viry. > > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > > > Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: > http://reklama.nawebu.cz/ > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > > > > --- > > Příchozí zpráva neobsahuje viry. > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > > Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > > --- > > Odchozí zpráva neobsahuje viry. > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > > Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > > -------------------------------------------------------------------------- > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ > > --- > Příchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > --- > Odchozí zpráva neobsahuje viry. > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). > Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 > > > -------------------------------------------------------------------------- > Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ -------------------------------------------------------------------------- Archiv konference, navod k odhlaseni/prihlaseni: http://reklama.nawebu.cz/ --- Příchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002 --- Odchozí zpráva neobsahuje viry. Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz). Verze: 6.0.351 / Virová báze: 197 - datum vydání: 19.4.2002
This archive was generated by hypermail 2.1.2 : 27. 06. 2002, 17:23 CEST